Entrevista a Carlos Heller
por Luis Pablo Giniger
Como cada sábado y llegada esta hora en Marca de Radio la columna de Carlos Heller. Novedades de la semana, Coloquio de IDEA, contra coloquio, acuerdos, economía y cerealeras, salida de la lista gris del Grupo de Acción Financiera Internacional. Diferentes comentarios y reflexiones de Carlos Heller en diálogo con Luis Pablo Giniger.
Luis Pablo Giniger: Te propongo Carlos comenzar por el recuerdo de Floreal, de Floreal Gorini que precisamente este mes se cumplieron 10 años de su fallecimiento. Floreal Gorini fundador del Centro Cultural de la Cooperación, cooperativista, reconocido activista en la lucha anticapitalista, socialista. Pero además un hombre que insistió siempre, desde un principio, con el tema de la batalla cultural, la batalla de ideas, ¿no?
Carlos Heller: Sí, bueno, está allí en el Centro Cultural la frase grabada en un mármol que dice exactamente eso: "La madre de todas las batallas es la batalla cultural", en la entrada del centro. Y como parte de un conjunto de actividades que se hicieron, que siempre son pocas, hay una muestra fotográfica que vos decías, a mitad de semana. Hubo esta actividad que hicimos el otro día. El martes hay otra actividad que organizan, creo, los artistas.
L.P.G.: Con distinguidas personalidades del mundo artístico.
C.H.: Una lista enorme de personalidades del mundo artístico que van a completar todo este programa de recordación, yo diría, de los valores de Floreal, más allá de lo objetivo, más allá de todas las cuestiones que para alguno de nosotros tienen un significado especial, porque podríamos decir que fue una suerte de padre político nuestro, de guía, de orientador. Pero deja un legado riquísimo. Yo hablé el otro día y lo que hice fue leer citas de sus discursos desde el 91, comienzos del menemismo, hasta el 2004, hasta su último discurso que es en julio del 2004, pocos meses antes de su muerte. Y que incluso termina ahí con una cita, dice: "Bueno, no sé cuánto tenemos de vida por delante, pero haber transcurrido la vida luchando por llevar adelante esos ideales valió la pena". Cuando uno lo lee después son esas cosas que dice: qué bárbaro, cómo el tipo pudo haber dicho esto en ese momento, pero bueno, así fue.
L.P.G.: Y las ideas que trascienden, ¿no?, que lo trascienden.
C.H.: Que lo trascienden y que se mantienen. Y dejame decir otra cosa, porque está muy íntimamente ligado, el jueves tuve el honor de participar y me tocó también hablar en un homenaje a Estela Carlotto, a las Abuelas de Plaza de Mayo, en su cumpleaños, que además coincidía con el cumpleaños de ella y que tenía todo una cantidad de simbolismos y que además se hizo en el Bauen, en el Salón Abuelas del Bauen. A mí se me ocurrió cuando empecé a hablar, justamente decir que tal vez por una rara casualidad el Bauen era una empresa recuperada y estábamos homenajeando a una organización que había recuperado a hijos, nietos, de víctimas del genocidio. Y lo vinculé con el otro genocidio, el que todavía está pendiente y que yo sigo creyendo que es el más grande de todos los genocidios, que es el genocidio económico. Bueno, fue un acto muy lindo muy emotivo, que tuvo una particularidad, empezamos el acto sin Estela porque la había invitado la presidenta, eso salió en los diarios, a entregarle los prontuarios del padre de su nieto y del abuelo y no sé qué cosas más. Y pensamos que no iba a venir y justo en el momento que yo voy a empezar a hablar, vemos que aparece, entra. La verdad que parecía armado, no fue armado, pero tuvo todo un significado fenomenal, porque ella terminó el acto con la presidenta en Olivos y desde allí se vino hasta el Bauen para participar de este evento, que yo te digo, nos hizo sentir muy felices a todos. Y bueno, esto pasa mientras seguimos debatiendo cosas, ¿no?
L.P.G.: Claro, hablábamos de las ideas y hubo movimiento en torno a las ideas o a IDEA, allí en Mar del Plata, un par de eventos cruzados, además.
C.H.: Sí, ¿Kicillof cómo fue que dijo? "El Coloquio de ‘ni' IDEA", ¿no? Pero en realidad no es así, tienen ideas, son unas ideas horribles, reaccionarias, antiguas, repetidas, pero con un gran poder de penetración que yo no lo dejo de señalar. Pero también diría que hubo una novedad, porque también hubo una suerte de contracoloquio, para llamarlo de alguna forma, porque en un lado están las empresas y los consultores, yo tengo acá la lista, sería aburrido leerla, pero yo diría que son los de siempre.
L.P.G.: Las caras son conocidas.
C.H.: Son los que están en el G6 o los que están en el Foro de la Convergencia Empresarial. Son los que deambulan por los canales de televisión. Son siempre los mismos, las mismas personas. Y hubo otro que trascendió poco, que fue el de la Convocatoria Económica y Social por la Argentina, donde hubo otro tipo de actores, una nutridísima concurrencia de empresarios Pymes, de las organizaciones de las Pymes. Esto fue lo mismo que cuando se discutió el tema de la ley de abastecimiento en el congreso o las leyes, el conjunto de leyes, que los diarios decían: "Oposición frontal de los empresarios". Y era una mentira grosera, porque hubo representaciones de la UIA, de la Cámara de Comercio, de los grandes, de los bancos, etc. que fueron todos con los tapones de punta a decir que estaban en contra. Pero después desfiló la CGE, Apyme, el CAME y no sé cuántas otras organizaciones, que desde el punto de vista numérico, desde luego representan a muchísimos más empresarios que los anteriores, pero no tienen registro. Entonces el registro mediático es: "Los empresarios en contra de estas leyes". Lo mismo pasa con estos foros. En realidad es una expresión de dos modelos de país diferente, cada vez más difícil encontrarle los puntos de contacto, porque son cosas de un grupo, un sector que añora volver a los 90, que quiere un estado mínimo, lo dijeron en los debates: "Tenemos que empezar a pensar cómo sería la Argentina sin la intervención del estado", lo dicen tranquilamente así. Son los que quieren desregular, los que anuncian que van a ir para atrás con las leyes que se han aprobado en esta larga década. Son los que sueñan con las privatizaciones. A alguno se le escapó, hay un asesor de Macri que se le escapó.
L.P.G.: Los diarios lo reflejan.
C.H.: Claro, el tema de la añoranza por el sistema de jubilación privada, ¿viste? Porque van con el bozal puesto, pero el pensamiento lo tienen y en algún momento se les escapa. Y bueno, la otra, la Convocatoria Económica y Social emitió un documento que dice que está el sector preocupado porque hay un contexto de dificultades coyunturales y de ataques especulativos contra Argentina. Y que esto se ve agravado por la continua ofensiva de grandes grupos económicos altamente concentrados y extranjerizados. Y mientras unos piden que se apliquen las leyes que ha sancionado el congreso, los otros piden a los supuestos reemplazantes del fin de ciclo, que se comprometan que las van a derogar y que las van a dejar sin efecto.
L.P.G.: Los otros es el Coloquio de IDEA.
C.H.: Los otros son los del Coloquio de IDEA, donde el presidente Blanco dijo varias cosas, primero habló de una gestión híper presidencialista y de la política amigo-enemigo del gobierno. Pero claro, allí los títulos de los paneles eran muy interesantes, había uno que decía: "Seamos protagonistas de cambios". Vos fijate que ellos largan, la idea la dice este presidente Miguel Blanco: "Nuestra propuesta es apta para que cualquiera que gane la tome y la haga suya". Lo cual está haciendo toda una definición. Todo ese espectro no tiene diferencia ideológica, representan lo mismo: "Está a disposición, acá está, miren muchachos, esto es el manual de lo que hay que hacer". Cuando juntas eso con los líderes mediáticos de la oposición que les dicen a los opositores o que son una bosta o que son unos incompetentes o qué sé yo cuánto, vas teniendo el perfil de cómo se va delineando, digamos, la política en la Argentina. Y bueno, vos tenés allí en ese desfile, los que fueron a decir que iban a derogar el Código Civil, que iban a derogar las leyes de regulación de la producción y el consumo, esto que normalmente llamamos ley de abastecimiento. Massa dijo que iba a volver a la vieja Carta Orgánica del Banco Central, la del Consenso de Washington. Yo digo para que no haya dudas, porque son temas medulares.
L.P.G.: Para que ubiquemos lo que está diciendo la oposición.
C.H.: Para que tengamos claro. Y dejame cerrar este capítulo con una cosa que no paso en el coloquio, pero creo que los pinta de cuerpo entero, Macri y Massa recibieron a Uribe, quien está acusado directamente de tener vinculación estrecha con los grupos paramilitares del país. Massa habló de la experiencia exitosa que tiene Colombia en la lucha contra el narcotráfico y el crimen organizado. Y yo te voy a decir una cosa, el Centro Nacional de Memoria Histórica de Colombia dice que en los últimos 50 y pico de años hubo 22000 muertos, 25000 desaparecidos, 1900 masacres y más de cinco millones de desplazados. Qué sé yo, a uno lo hace sentir un poco mal ver que gente que aspira conducir la Argentina toma como referencia a estos personajes. Quiero decirles, y termino, que según el informe regional de derechos humanos del PNUD, organismo de Naciones Unidas, Colombia es uno de los países de América Latina con mayor número de asesinatos. Mientras que la Argentina está en el rango de las naciones con menor cantidad de asesinatos, junto con Bolivia, Chile y Uruguay. Es decir, este que el ejemplo exitoso del que Massa y Macri y demás se inspiran, es el ejemplo de la violación de los derechos humanos, de las masacres, de los asesinatos, de la represión indiscriminada, etc. Digo para que sepamos de lo que se trata.
L.P.G.: Estamos aquí con Carlos Heller, seguimos con su columna. Sigamos con el Coloquio de IDEA. ¿Qué pasó con el documento el Foro de Convergencia Empresarial? ¿Hubo allí algún reclamo en torno a propuestas no respondidas? ¿Cómo fue?
C.H.: Bueno, claro, ellos dicen, fue uno de los latiguillos que usaron, ¿no?, que le han presentado al gobierno propuestas y que no tuvieron respuesta. El documento de Foro de la Convergencia, que es a la vez un reflejo del documento original de AEA, del que yo hablé muchas veces, la Asociación Empresaria Argentina, que propone básicamente el respeto irrestricto de la propiedad privada y al ámbito propio de las empresas privadas para garantizar los procesos de formación de precios con el funcionamiento de mercados transparentes, evitando intervenciones distorsivas y solicitando una fuerte reducción de la elevada presión tributaria sobre el sector formal de la economía, proponiendo que se eliminen impuestos y otros gravámenes distorsivos y tipos de cambios diferenciales, es decir las retenciones a las exportaciones. El país de las maravillas.
L.P.G.: Le proponían al gobierno: "Cambiemos el modelo".
C.H.: Claro, y dejemos de hacer retenciones, dejemos de aplicar impuestos y dejemos que el mercado. Es decir, los 90, el estado mínimo que desregula y que privatiza y las empresas con la ganancia blindada porque la propiedad privada y la rentabilidad empresaria no se discuten, no se tocan y es una cosa del ámbito de la empresas. Porque vos fijate que a veces pasa desapercibido, Luis Pablo, cuando ellos dicen eso están diciendo que no hay manera de entrarle a la cuestión. Porque si la rentabilidad empresaria es una cuestión que sólo les incumbe a ellos y no a los consumidores y no al conjunto de la sociedad, no tenés con qué darle, ellos determinan cuáles son los precios de las cosas a partir de cuánto quieren ganar.
L.P.G.: Pero además como si les hubiera ido mal en todos estos años, ¿no?
C.H.: No, como le gusta decir a la presidenta, está claro que la han juntado con pala y bueno, si viene una época en que, es lo que pasa con el sistema financiero, el sistema financiero ha ganado de manera exponencial en estos últimos tiempos y cuando a partir de la reforma de la Carta Orgánica se impone por ejemplo de tasas reguladas para las líneas de inversión productiva y demás, el reclamo es que se le afecta la rentabilidad y es cierto porque ganan menos, pero está bien que ganen menos, por qué tienen que ganar tanto, es así de sencillo.
L.P.G.: Está aquella palabrita de "redistribución".
C.H.: Claro, si no cómo se redistribuye, a veces hay que decirlo brutalmente porque si no, no se puede redistribuir sin sacarle a unos para darle a otro, porque si no es verso. Si vos decís, hay que ir a una redistribución más equitativa de la riqueza, los que tiene mucho tienen que tener menos, para que los que no tienen nada tengan algo. Si vos decís que ofende a la dignidad humana que 85 personas tengan la riqueza de 3500 o 4000 millones de personas, tenés que afectar lo que tienen esos 85, sino no se resuelve el problema. Si vos decís que es una inmoralidad que haya 21 billones de dólares en los paraísos fiscales, que evaden impuestos, que es plata que vaya a saber de dónde salió, cuántos ilícitos y demás. Si luego te enterás que un estado vecino al estado de Washington, la capital de los Estados Unidos, es el espacio más opaco del universo, opaco quiere decir donde menos información transparente hay, bueno, si no te metés con eso el tema no se puede resolver.
L.P.G.: Ahora no parece hacerles mella, ¿no?, este tema.
C.H.: Les importa poco, por eso cuando uno veo hoy, por ejemplo en los diarios y me parece que el comentario es pertinente, por un lado que el fondo buitre de Kenneth Dart, se suma a la demanda, dice: "Queremos el mismo trato que el que tuvo el compañero Singer", se pone en la cola, demuestra dos cosas, primera cosa, que cuando el Gobierno argentino decía: "No podemos arreglar con uno porque vienen todos atrás". Acá tenés la palmaria demostración. Y cuando Kicillof dice: "Señor juez, júnteme a todo el siete por ciento ése que está afuera y hagamos una única negociación, porque si no usted me hace negociar con el más malo y cómo hago, así no se puede". Pero en el mismo día que aparece esta noticia aparece otra noticia, que hay una señora de apellido Soderberg que asesora al presidente Obama en una tarea muy delicada, de clasificación y desclasificación de información de seguridad nacional, asesora al presidente Obama y en el currículum salen un montón de cosas, pero se olvidaron de una, que es la tesorera de la Task Force Argentina, es decir el grupo de tareas que tienen los fondos buitre para atacar a la Argentina. Esta señora es la tesorera, es decir la que maneja la guita, la que coimea a periodistas para que digan cosas, la que hace todo el trabajo sucio, está en un instituto de clasificación, es la presidenta de un instituto de clasificación y desclasificación de información de seguridad nacional del Gobierno de los Estados Unidos.
L.P.G.: Dime quién te aconseja.
C.H.: Digo para que también veamos cómo viene la mano. Ahora no son todas malas, porque si no vamos a llenar esto de pesimismo, en la semana y en el medio del coloquio diciendo que no hay diálogo y que no se resuelven las cosas y demás, el gobierno logró un acuerdo con los exportadores de granos y oleaginosas que se comprometieron a que de acá a fin de año van a liquidar 5700 millones de dólares. Luego de haberle hecho perder el 25 por ciento de sus ganancias a los productores por haberle hecho caso a los compañeros de la Mesa de Enlace que les dijeron que no vendan. Pero el gobierno al mismo tiempo les autorizó exportar 400 mil toneladas de trigo y 100 mil toneladas de harina adicionales y 500 mil toneladas de maíz. Es decir que todo esto se hace dialogando. También en ese diálogo el ministro les dijo que se apuran porque perdieron el 25 por ciento, pero si siguen reteniendo van a perder más porque probablemente la soja va a seguir bajando. Y termino con otra que puede parecer del mundo de las finanzas, pero no es del mundo de las finanzas, porque habla de esto de la confianza o no la confianza y de la devaluación y de las cosas que se instalan. El gobierno lanzó una emisión de 1000 millones de dólares en pesos, ajustable por el tipo de cambio oficial. Eso significa que vos ponés pesos equivalentes a la cantidad de dólares que quieras, al tipo de cambio de hoy, 8.50, ponele, y que eso va a valer lo que dentro de un año valga el dólar oficial. Es decir que si en el medio hubiera una devaluación estás cubierto. Te van a dar la misma cantidad de pesos que necesitás para obtener la misma cantidad de dólares. Decidió con prudencia largarlo, eran 1000 millones, decidió largarlo en dos tramos de 500. Largó el primer tramo de 500 y tuvo 983 millones de dólares de oferta, casi 1000. Es decir que cumplió en el primer lanzamiento con toda la expectativa. Y esto derriba todos esos comentarios que incluso que si buscara los diarios de la semana anterior, los famosos gurúes estos que desfilan por IDEA y todo lo demás, decían que el gobierno se arrastraba buscando unos dólares y que iba a ser un fracaso y que por eso salía con 500 porque no se animaba porque no tenía duda la respuesta. Bueno, la repuesta fue que se completó los casi 1000, duplicando la expectativa. Esto desinfla muchísimo todo ese juego de expectativa sobre eventuales devaluaciones. Además establece un mecanismo de seguro para por ejemplo un importador que quiera cubrirse, porque evidentemente si se importa al dólar oficial, si yo tengo la plata hoy para importar, me pongo en este bono, cobro una tasa de interés.
L.P.G.: Es una garantía.
C.H.: Es una garantía de que me van a proteger. Si soy un exportador tengo la misma situación, porque liquido la exportación, lo cambio por pesos, compro un bono de estos y al cabo del vencimiento voy a tener la misma cantidad de dólares oficiales equivalentes, que son los que me darían en el momento de la exportación, porque el exportador lo hace con dólar oficial. Así que buenas noticias en el marco de los sembradores de malas noticias. Y como hoy es sábado y mañana hay elecciones, esperemos que mañana en las elecciones de Brasil que es segunda vuelta, y de Uruguay que es primera, los que soñamos y creemos en la patria grande, podamos festejar que las fuerzas políticas que representan con todos sus matices y demás esto que se está construyendo en la América Latina, tengamos un evento positivo para festejar.
Programa "Marca de radio" Radio La Red - 25 de octubre de 2014
Noticias relacionadas
Según los datos publicados por el INDEC, la inflación perforó el piso del 4%. El acumulado en lo...
Pilar Fagarnés.
La propuesta de un camino hacia una economía digital equitativa en los países en desarrollo supone...
Compartir en
Categoría
Palabras clave:
